《VTuber學》試閱 – 專訪Acitv8股份有限公司社長大坂武史先生

從絆愛誕生到VTuber產業擴張，Activ8社長大坂武史接受採訪，回顧創業與打造虛擬角色IP的思考，收錄於《VTuber學》書中。

Q：請敘述Acitv8的創業背景。

在進入社會之前，我就立志要創業。我無法想像自己成為上班族的樣子，但身上也沒有能賴以為生的一技之長，所以就先從業務職開始踏入社會。在訪日觀光相關企業和IT企業的工作經驗中，強烈感受到被稱為「Japan as Number One」的日本正在衰退，如果要自己創業的話，就必須創造一個能在世界中競爭並取得勝利的工作，不然就彷彿是個謊言。我認為若要成為百年企業，只意識到日本國內是遠遠不足的。

創業前我轉職到一間外資的CG工作室，是一間製作遊戲和動畫的3D和2D動畫的公司，當中只有我一個日本人。因為我不會英文，所以在精通雙語的同事協助之下負責設立日本分公司的工作。在上海和洛杉磯有創作者，我們則是負責從日本的遊戲公司及動畫公司接下委託，再交由另外兩地來進行製作。在當時，我深刻感受到日本的動畫、漫畫、遊戲等娛樂產業及流行文化十分受到尊重及有廣大的需求，在這個領域中在全世界受到極高的評價，是獨一無二的存在。而日本，也儲備著足以支持如此高評價，長年累積的雄厚資產，早已被視為一個品牌。再者，在整個產業朝著電子化邁進，有著極大發展潛力的情況下，日本國內卻依然守舊，這讓我感受到有很大的創新空間。在這些經歷之下，我認為差不多是可以創業的時間點了，便創立了Acitv8。

Q：聽到您剛剛分享的脈絡，我認為您創立製作動畫這類的公司也不令人意外。

這當中有幾個原因。首先，自己在娛樂產業工作時，實際感受到了何謂「IP is king」。Intellectual Property，也就是智慧財產，當我從事電腦動畫的製作委託工作時，是處在IP權利的商業金字塔最底層。當完成委託交出成果，之後就是IP權利方開始進行商業活動。海外的公司也開始自己產出IP或購買IP，把權利集中到公司手中。這樣的情況下，若要成為可以在世界競爭的公司，由自己產出IP、握有相關權利是相當重要的。因此，我們一開始是接受委託製作，但也一邊發展IP授權事業，像是鬧鐘程式等，也會製作一些電子內容。在這個時間點，YouTube開始流行起來。

在和任職於動畫製作公司的朋友討論到動畫產業的潛力和創新空間時，也討論到如果現在要製作IP的話，應該就是要放在YouTube上。以YouTube為媒介的話，可以觸及到全世界的人。從歷史上來看，調整為最適合平台形式的內容，較能得到社會廣泛的認同。就像是電影之於電影院、電視節目之於電視、其他載體像是一般手機及智慧型手機等……如果要在YouTube上傳的話，就必須是最適合YouTube的動畫。只是單純將在電視上播放的動畫直接丟到YouTube的案例中並沒有成功的例子，整個動畫業界也還處於觀望中的狀態。雖然現在用串流平台就可以輕易地看到動畫，但在兩千年後期的YouTube和niconico動畫中，由粉絲製作的MAD動畫，以及被稱為字幕組，由粉絲加上外文字幕的動畫被廣泛上傳，雖然在著作權上很明顯的是違法行為，但經由這些管道讓更多使用者看到內容，讓原本的作品累積人氣，影響力甚至擴及到海外。

這時，我意識到內容以「人」為核心的重要性，也就是所謂YouTuber。由個人每天上傳影片這樣的形式被眾人接受，甚至在思考何謂YouTube平台上的成功時，發現了比起節目和事先準備的內容，角色的人氣更為關鍵。也因此，促成了「絆愛」以虛擬YouTuber的身分開始活動。在當時，技術層面被認為難度很高，幾乎沒有人嘗試以動作捕捉技術來製作3D動畫。但其實，早已有《魔法少女？Naria☆Girls》這部作品打了頭陣。那就是我們最早合作的Live Cartoon公司所參與的「生動畫」嘗試。透過動作捕捉來驅使角色活動，也融入了與觀眾的互動元素。如果他們當時能針對YouTube做更多最佳化，或許會更早就竄紅。我們雖然也有了構想，但在調查及計畫製作方式以及規劃相關實行團隊，就大概花了半年左右。

Q：我認為絆愛是AI的這個設定非常有趣。

如果試著想像世界上VR或元宇宙都變得理所當然，那整個世界的重心將會轉移到電子世界。在電子世界中，人們將會披著虛擬化身生活。從真實世界轉移到元宇宙世界之際，最重要的就是肉體和精神。是否能維持肉體狀態，也就是能不能填飽肚子，當思考到這件事時，經濟活動也是必要的元素。另一點，則是精神上的富足，也就是社群。

社群在元宇宙中誕生。在元宇宙中相遇、有了交情、一起生活。如此一來，到了最後會變得不在意有沒有實體存在。例如日本YouTuber HIKAKIN先生，就算沒有見過本人，還是會相信他的存在、被他的影片所感動、湧現親近感，甚至會被他影響而買下商品。當然HIKAKIN本身是真實存在的，但也讓我思考起如果這樣的角色替換成人工製造出的角色，又會變得如何呢。

Q：在電影《魔鬼終結者》和《駭客任務》中，AI成為了人類的威脅，但若是有能帶給人們幸福的AI存在也很好。

沒錯！我認為科幻作品真的非常重要。我在思考絆愛的時候受到《攻殼機動隊》很大的影響。在這部作品中有個名為「魁儡師」的情報生命體，主要就是被這個形象啟發。人們無意識中的願望在網路上集結，本來應該發生在二○四五年的奇點，不知緣由的出現在了現在，誕生出一個理想的存在，這就是絆愛。所以絆愛目前的外型，就是大家理想形象的具象化。

在科幻作品中出現AI的多為反烏托邦作品，不過我認為人們所想像的東西是會化為現實的。所以有一些積極正面、匯集人氣及支持、能引導人們往好的方向前進的存在也是必要的。一起製作的團隊，常會戲稱「我們在造神啊」，不過我都會回說「這個說法會被誤會，最好不要在別人面前說出來」（笑）。不過這確實是種絕妙的說法，以IP的等級來看，能被眾人所知並獲得絕佳人氣的最高階層，就許就該被稱為是神了吧。

Q：當我在研究動畫聖地巡禮及追星活動時，發現這些行為在社會機能上和宗教行為相當類似。

沒錯，偶像和角色也是一樣的概念。如果本質是AI而外表是虛擬的，那麼永遠都可以活躍在舞台上，況且還能和人們互相交流進而累積人氣……如此一來，或許能成為世界上最古老的電子生命體，甚至可能成為神明般的存在。如果能順利設計出這樣的存在，應該會給社會帶來很大的正面影響吧，我當時是這麼想的。

在設定上也有很多的堅持。因為絆愛是生存在虛擬世界的角色，如果生活在數位空間之中，那應該不會吃飯喝水，也不會去洗手間吧。也因此，在長時間的直播中，休息時間也不會說出「我喝點水喔」這樣的台詞。雖然以現在來說，為了要讓人們更有親切感，或許AI反而需要戰略性的吃點東西才比較自然（笑）。總而言之，我們想追求的是「絆愛這個AI角色是在我們沒有留意到的期間自然發生的」這樣的真實感。也因此在背後有演出者和工作團隊這件事情也都被隱藏起來，就連Activ8的名字，一開始也完全沒有提到。

但是，這種狀態也會出現一些難處。例如在尋求資金的時候被對方問到「絆愛真的是AI啊」，只能慌慌張張趕緊說明，這就滿麻煩的。其他像是因為情報沒有公開，所以會有一些揣測甚至是不好的流言……也因此就像這次的訪談一樣，我們的方針調整為在能說明的時候就要好好地把話說清楚。

VTuber整體來說有著「必須隱藏中之人」這樣的不成文規定，但在絆愛身上只是因為AI這個設定而如此，我認為不用特別被這樣的規定給束縛住。現在，我們和Asobisystem一起經營的藝人事務所「ANNIN」，就在準備一個企劃，讓表演者可以自己選擇要不要公開自己的臉孔和名字。藝人和事務所之間的糾紛常常成為話題，但我認為很多資訊不公開透明正是造成糾紛的原因之一。

Q：在這次研究過程所認識的VTuber中，有人是在人生低潮時被絆愛所鼓勵，也成為了自己成為VTuber的契機，並從中得到了生存下去的希望。

這真的讓我非常高興，畢竟Activ8的任務就是「增加生存世界的選項」，不過這是一種我們未曾預料的選項。披著虛擬外衣、直播活動、從事類似藝能活動的人增加，也就是「人的擴張」。這個性質能擴張到如此程度，老實說是我始料未及的。VR、元宇宙的世界觀，先不論會花上多少時間，但勢必會擴散出去。在當時我的思維已經飛躍到「屆時該如何達到最優化」的境界。因此，比起「不論直播主的外型如何都能進行直播」這件事，我的意識已經先跑在前頭。雖然說跑在前頭聽起來很酷，但其實說穿了就是沒有留意到那塊市場。而針對那塊市場做最佳化的，就是彩虹社和hololive了吧。彩虹社、hololive以及偶像部這些人們，朝著和我們不同的方向開拓了可能性，讓市場更加擴大。我擅自認為他們都是我們的夥伴。

VTuber都同樣在YouTube這個平台上進行活動，就算是同樣公司的企業或人，都會因為不同時期而稍微改變作法，也因此，彼此之間在做的事很難一眼就分辨出來。此外，在「推活經濟」的觀點上，大家在做的事情有部分是雷同的。另一方面，彼此在做的事情各有不同是一件很重要的事，在商業層面的思考方式也會有所不同。舉例來說，若是將表演內容絕大部分都交給表演者，那麼大企業就會難以投資，因為在掌控上會有難度。例如《哆啦A夢》中間聲優有換人，但後續還是能順利進行。如果是「聲優離職動畫就會結束」的話，無法預測結束的時間，也會變得難以投資。也因此成為了「就算聲優不同，角色還是能永續」的形式。如此一來資金會較容易進入，技術也能提升，能促進文化不斷發展。總而言之，應該要能尊重各種不同的做法，這才是真正的在增加選項。不必因為差異而有排斥作用甚至展開攻擊，理解並接受不同是很重要的。若成為封閉的內容及封閉的產業，對誰都沒有好處。

Q：絆愛一開始是在海外造成話題的吧。

是的，我們一開始就是以世界為商業目標，而透過YouTube來拓展這件事也是個非常適合的選擇，角色這件事也讓拓展海外變得較為容易。同時，了解國外的規範也是很重要的關鍵。日本的角色在獲得海外的好評時，也同樣的展現出了相關風險。像是「這不是性剝削嗎」，或是「角色年紀太小了」這類的批評。以絆愛的身材比例來舉例，當時流行的動畫角色比例，是更為嬌小的。因為流行的外觀看起來比較年幼，所以我們把比例拉高一些。在服裝上也是，特別是在VR上，如果是裙子的話有可能會被看到裡面，所以我們選擇了短褲，在這些地方相當留意。

現在絆愛的粉絲有七成來自海外，像是美國及東南亞，特別是東南亞的粉絲很多。同樣是英文圈，歐洲的人數就比較少。雖然一般認為在歐洲漫畫被視為藝術獲得極高評價，但VTuber似乎還沒有被歸類到那個範疇當中。等到正式進軍歐洲的時候，或許像初音未來一樣與日本的傳統文化結合進攻，會是一個不錯的方式。

Q：您認為VTuber的魅力為何？

絆愛以虛擬YouTuber的身分出道，而簡稱為「VTuber」這個詞，在我的印象中是由GREE的荒木英士先生擔任董事的REALITY開始的。以「用想成為的樣子，生存下去」為標語，開始將我們所使用的「虛擬YouTuber」一詞以更容易上口的「VTuber」稱呼。其實我自己有時候也會直接用這個縮寫。另一方面，也有強調直播主的「V-Liver」一詞。

我認為初期VTuber的魅力，在於角色可以直接跟你對話。「角色是活生生的存在」這件事能透過YouTube切身感受到。我曾經聽過初音未來的粉絲說過「雖然初音未來超級棒，但她無法回應我們的呼喊」。VTuber則能針對世界上發生的事情做討論，或是能挑選評論回答等，做出即時的應對。會讓觀眾們感受到他們和自己是在同一個世界線和時間軸上。我認為這就是虛擬YouTuber一開始會竄紅的理由，也是我們一直以來的目標。以商業角度來說，魅力在於融合了角色經濟及藝人經濟兩大特色，也使得推活經濟能適用到角色經濟之中。

Q：請告訴我Active8之後的目標為何。

Active8當前所提出的願景為「打造元宇宙娛樂產業」，任務設定為「增加所在世界的選項」。但當中最重要的，是希望守護我們所居住的日本。

日本的娛樂受到矚目的背後，我認為存在著累積多年才形成，可謂藝術般的特殊生態系統。或許當中隱含著八百萬神明、泛靈信仰這類日本獨特的感性，但對於一般人所創作的作品，像是二次創作或隨興的藝術作品都抱持著寬容的態度，甚至有著願意為此付錢的文化。就像Comiket的模式，能形成相關經濟鏈，而VTuber也是類似的情況。在日本並非只認同那些完美無缺的超級巨星，而是存在著成千上萬的個人直播主。對於娛樂產業的意識有些不同，一般民眾的創作普遍能被接受，也毫無抗拒。我希望能守護這樣的創作者生態系統。

接著，我希望能守護日本的經濟。雖然經濟並非一切，但因為我也是以經濟人的身分創業，希望日本能創造出足以引領世界的產業，由日本帶領世界往前，我認為這樣的市場是必要的。而我認為由日本流行文化和電子所結合的新世代娛樂市場這樣的領域，日本有著引領全球的潛力，創投資金也不斷湧入。在元宇宙中確實有一派是朝著像是數位分身般和現實完全相同的方向進行，但我認為如果可以自由的選擇外貌，其實不見得需要和現實一模一樣。畢竟在現實中已經永遠持有一個身分了，在元宇宙中應該會希望有一些差異。

像這類「另一個世界中的自己」，在許多漫畫和動畫中都出現過。這就是所謂日本流行文化，在這裡存在著人們理想中自己的視覺形象。在數位化的娛樂市場中，日本式的角色及許多人們的創作被廣泛使用，這也成為了極大的優勢。所以我認為在新時代的娛樂產業中，日本有可能會立於電影業中的好萊塢一般的地位。

具體來說，目前正在進行的是XR演唱會內容。例如去年製作了《航海王劇場版：紅髮歌姬》主角美音的3D模型，並且參與了她在YouTube、音樂錄影帶，甚至《紅白歌合戰》上的現場演出。一直以來透過絆愛這個自家IP所挑戰的這些經驗，也希望可以沿用到其他的IP上。透過這樣的方式，將日本至今所積累的美好文化更加貼合YouTube和元宇宙，進而加以拓展邁進。之後再以自家的IP進行挑戰，希望能進行這樣的良性循環。絆愛真的進行了非常多的挑戰。Activ8一直在做的就是探索未知領域，我認為身負實際驗證、探索可能性的極限之義務，卻也因此不乏資金無法回收的案例。

現在隨著疫情結束，在實體會場聚集的價值也明顯上升。正因虛擬內容的多元發展，真實體驗的優勢也被重新認識。只要元宇宙帶來的體驗還不足以媲美現實，那麼現實體驗的價值便會更加凸顯。若是這樣，讓大家聚在一起一同欣賞角色或音樂劇，同時一起享受的XR演唱會、XR音樂劇等，我認為還有著非常大的潛力。

Q：請給即將進行新挑戰的讀者們一句話。

我認為在創業時「意義」是非常重要的核心價值，也就是所謂「為什麼要做這件事」的想法。因為這是一件沒有夥伴就無法達成的事。以絆愛來說，正因為有一起相信、一起努力，並對於所做的事情有強烈同感的夥伴，所以才得以實現。如果只有我自己一個人，絆愛絕對無法順利誕生。當讓其他人一起參與其中，特別是挑戰未知事物時，核心價值是相當重要的。像是為什麼要這樣做、為什麼會這樣發展、其他人能不能由衷的覺得這些挑戰有趣等，都是重要的指標。

另一個關鍵，是協調彼此之間對立或是矛盾的想法，必須在這部分花點工夫。例如理性和直覺，特別是在娛樂產業中相當複雜難解，兩邊都很重要。像是生意人和創作者、製作方和觀看方，以及其他的利害關係中，需要做許多的協調。其實要偏頗某一方出乎意料的簡單。雖然也可以完全用邏輯思考去執行，但一定會在某處滑鐵盧。需要先承認「兩者共存才能成立」這個事實，再去進一步思考如何融合兩者。就像是「以和為貴」這樣隨和的思維模式。

例如，若是只憑藉經營者的邏輯衝刺，則容易變成黑心企業。要求員工犧牲生活和家庭拚命工作，一定會導致失敗的結局。當開始思考「如何讓員工在公司發揮最佳績效」時，會發現重視家庭及私生活是正確答案。若在這方面還搬出一些似是而非的道理甚至是歪理來爭論，結果就會成為靠毅力堅持的「毅力論」，缺乏對人性的尊重而破綻百出。

Active8這個公司名稱，以及先前提到的「增加生存世界的選項」，就能清楚傳達我們的理念：希望每個人都能生氣蓬勃的生活著。帶著希望能好好生活、讓我們帶給大家活力的心意，才命名為Active8。我們認為所謂人們幸福的狀態，就是蓬勃充滿活力的樣子。為了能活化人們的狀態，適合人們發揮的社會、職業，甚至是世界都是必要的，這就是為什麼我們會說要增加生存世界的選項。那麼，該如何增加這些選項呢？其中包含了像元宇宙這樣的另一個世界，或是互相理解、包容多樣性的世界。絆愛說過「希望和大家產生連結」，當我們在思考何謂連結時，「相互理解」這個詞應該是最貼近的。並非單方面去要求他人了解某人的個性，而是相互理解、互相承認彼此的存在，在絆愛身上我們加入了這樣的期待。愛的拼音是「AI」，當然也有AI的涵義，不過也加入了愛這個元素。

我希望能變成這樣的一個世界，當被周遭所認同就代表了有自己的歸屬。因此就算不創造元宇宙，或許在現實世界中也能創造出這樣的世界。這樣的環境不但適合居住，每天起床也會覺得「今天也要繼續努力」每天充滿活力。希望能和大家一起創造出這樣的世界。

（本文為貓頭鷹出版授權提供）

VTuber學：虛擬角色／真實靈魂，全面解析席捲網路世代的文化現象

• 作者：岡本健, 山野弘樹, 吉川慧
• 譯者：葉門
• 出版社：貓頭鷹出版
• 出版日期：2026/07/09
• 語言：繁體中文

跨越次文化、經濟學、哲學與心理學的VTuber研究報告，收錄大坂武史（Activ8執行長）、谷鄉元昭（Cover社長）、野口圭登（Brave group社長）第一手訪談，由16位業界人士與研究者寫成。本書目標並不是要完全定義VTuber是什麼，而是期望藉由展示VTuber的各種面向，開啟對VTuber文化的討論與對話。同時，本書也是研究2020年左右網路文化史不可跳過的精采觀察。

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