劍持刀也談離開ROF-MAO：不願成為團體煞車、想守住初心

NIJISANJI所屬成員劍持刀也日前宣布，將於5月28日正式結束在官方團體ROF-MAO的活動。

面對外界震撼，他在直播中親自解釋退出的真正原因，強調這是一次無比圓滿的決定，背後其實是一場關於初心與團體發展的長遠拉扯。

劍持刀也回憶，自己是VTuber尚未被視為一份職業、甚至無法產生收益時代的殘黨。當初踏入虛擬世界純粹出於對娛樂的熱愛，把這當作無可取代的興趣。

「所以說，我與其說是『靠虛擬世界維生』，不如說是單純『生活在虛擬世界中』的VTuber。這個差別雖然很細微，但在我心中卻非常重要。」

能夠長久地存在於虛擬世界中，是他一直以來的目標，他自認追逐的VTuber生涯目的，絕非世俗定義的商業或者賺錢，而是產出搞笑與有趣的內容。

劍持解釋，每個VTuber都有各自不同的風格和娛樂性，有人的走戀愛風格，有人帶給觀眾輕鬆感，或者透過遊戲讓人感到刺激。

「在這之中，我希望自己產出的娛樂是Funny或Interesting。」

抱持如此初衷的他，因緣際會加入RAF-MAO，他也的確非常喜歡這個團體。

舉凡綜藝、音樂乃至於成員，劍持極度珍惜與其他三位成員一起成就的事。

隨著ROF-MAO人氣水漲船高，不僅推出三十多首歌曲，更屢次站上K-Arena等VTuber難以企及的大型音樂舞台。

只是，當團體發展得越來越龐大，這份活動軌跡對他而言，不可避免地變得太像一份真正的嚴肅工作，也逐漸與他將VTuber當作興趣的核心理念產生矛盾。

「如果就這樣越做越大，全力朝著音樂圈發展，甚至去辦巡迴演唱會什麼的……這對於一開始只是憑藉『興趣』這個初期衝動而開始活動的劍持來說，就有點太像是一份『工作』了。」

正因為團體急速成長，達到許多驚人成就，讓他判斷，無可避免的矛盾已然出現。

「我心中一直有一個絕對不想偏離的核心。那個核心是什麼呢？就是『VTuber對我來說是興趣』這件事。」

其實，RAF-MAO的成員和公司們對他已經非常包容，絕對不會強迫他參與不想做的企劃。

就算他想要維持現狀，繼續舒舒服服地待在團裡，也沒有人會苛責。

只是，劍持認為，倘若將來團體得到能夠與亞洲頂尖藝人同台的珍貴機會時，而自己因為重視自己的初衷踩下煞車，反而會限制了這群優秀成員未來的無限可能性。

他認為社內有許多人擅長唱歌，如果是那些人站在自己的位置上，沒有人踩下煞車的話，RAF-MAO應該能夠登上更大的舞台。

因為有著這樣的想法，再考量到團體的潛力與粉絲期盼，他認為只要拔除自己這個煞車，另外三位成員就能毫無顧忌地大展身手，走向更無比遙遠的地方。

「如果我沒有背負著彩虹社的招牌，如果這不是一個投入了大量資源的官方企劃，如果成員是對我來說無關緊要的人，那我可能就會繼續任性地、舒舒服服地待在裡面。」

只然而，考量到VTuber業界、ANYCOLOR、彩虹社、ROF-MAO，還有其他成員們未來的可能性，以及他自己對於生涯的想法，綜合這些考量，他決定離開團體。

劍持表示，當他把「VTuber劍持刀也」和「ROF-MAO」放在天平兩端時，基於本性必須選擇自己。

這毋寧是一種固執的任性，但為了能繼續長久生活在虛擬世界中，他無法妥協。

劍持也強調，自己絕對不會畢業。

「公司投入這麼龐大的資源、這麼受到重視，我根本不懂為什麼要辭職。除非是我自己想要追求別的東西，或者跟營運方鬧翻才有可能吧。」

他會繼續堅持做自己、不做不想做的事情，因此選擇繼續擁抱自己的初衷。

「正是因為我不想引退，所以我才不偏離核心；而不是因為我不偏離核心，所以不想引退。」

這場醞釀半年的告別沒有不合與施壓，而是劍持刀也為了團體與自己，做出最誠實的前進宣言。

他也笑稱，身後的ROF-MAO抱枕絕對會擺放一輩子，當作最珍貴的寶物，只是，炎上時可能會暫時放下而已。

劍持刀也談卸下RAF-MAO成員身份逐字稿節錄 – 談離團理由

（經過簡單編修，若有錯誤還請不吝指正！）

關於退出的理由，「為了著眼於ROF-MAO與自己各自的未來，並為了拓展更廣闊的活動空間。」接下來話會有點長，希望大家能耐心聽我說。

劍持刀也這個人呢，是「出於興趣而做VTuber」的人。這點在我的散文集裡也寫過，我也總是在各個場合強調。因為我非常喜歡娛樂，所以深深迷戀上了這個宛如純粹娛樂般的虛擬世界。無論它是實像還是虛像，隨著觀看者的不同，這個世界會像萬花筒般改變姿態，這不是很有趣嗎？我覺得非常棒，就這麼一頭栽進來了。

到了現在，VTuber已經成為一個非常龐大的產業了。但在這之前，曾經有一個「VTuber還稱不上是職業」的時代。也就是那根本不是一份工作的時代。一開始連收入都沒有的時代，我算是那個時代的「殘黨」吧。我是在那個時期踏入這個圈子的人。所以說，我與其說是「靠虛擬世界維生」，不如說是單純「生活在虛擬世界中」的VTuber。這個差別雖然很細微，但在我心中卻非常重要。

雖然現在確實產生了金錢收益，但我依然是那個虛擬世界還未產生經濟價值之前的時代的殘黨。這個差別在於……只要能保持最初的衝動，我的目的就不是世俗定義的成功，也不是為了商業或賺錢，而是「為了存在於虛擬世界中」才開始做VTuber的。我是以「存在於虛擬世界」為目的在進行VTuber活動的。關於這點，我在書裡也提過很多次了。

而在這裡，我想要產出的娛樂內容……畢竟我是因為喜歡娛樂才進來的嘛。這個我也常說，我想要做的是「Funny」或「Interesting」的東西。每個VTuber都有各自不同的風格和娛樂性。有的人走「Chill」路線，也有人走「Love」路線。也有透過遊戲展現「Exciting」感的人。嗯，有各式各樣的風格。而在這之中，我希望自己產出的娛樂是「Funny」或「Interesting」。我是抱持著這樣的初期衝動而待在這裡的。

在這樣的背景下，我從2018年初開始活動，大概到了2021年……因為甲斐田君在《布袋尊》裡唱過「降臨於此地」，所以是2021年。營運方找上了我。ROF-MAO是一個官方組合，並不是因為大家感情好才聚在一起成立的。我現在在說什麼呢？在說一個很長的故事。總而言之，我現在是在把X上講過的理由，詳細地向大家說明。沒錯，這是一個官方組合。

當時說「要成立ROF-MAO這個團體囉」。現在回想起來，這人選實在太棒了。聚集了一群精神和體力都超強韌、不輕易喊苦的傢伙們。你看，不破他簡直能滑溜溜地避開、化解所有的痛苦與磨難，根本不受傷害。社長（加賀美隼人）則是會「鏗鏗」地把一切反彈回去。我則是悠哉游哉地應對。至於甲斐田君嘛……當時硬要說的話，大家的第一反應是「甲斐田是誰啊？」，但現在他已經是不可或缺的拼圖了。真的，這人選太棒了，是最棒的陣容，平衡感絕佳。

總而言之，我們就這樣開始了。當時說「我們要來做綜藝節目囉」。我想著：「哦？彩虹社要組團做節目，真難得！」我很喜歡彩虹社，也很喜歡綜藝節目。做綜藝節目正是我想要的，也就是能產出「Funny」和「Interesting」的娛樂。我非常喜歡，所以就答應了，也確實去做了。真的非常開心。我們去了很多地方……身為VTuber，我們真的是相當異類的存在，打開了無數扇新大門。有一陣子簡直像是富士急樂園一樣，創下了各種金氏世界紀錄等級的「史上首次」創舉。就是這麼厲害。我們甚至還去了蒙古呢。

昨天我搜自己名字的時候，還看到有人正在海外進行ROF-MAO的聖地巡禮。我就很忐忑：「我今天就要發這個公告了，他們正在海外聖地巡禮，看到這消息受得了嗎？」嗯……不過當然啦，待在日本的大家也是一樣的。

因為我以前沒做過這麼大方向的轉變（指宣布退出），所以一直很忐忑大家會有什麼反應。總之，我們就這樣開始了。過程非常棒，讓我累積了許多經驗。而且說到ROF-MAO，除了綜藝節目之外，當然也不能不提音樂領域。真的是名曲薈萃。現在光是ROF-MAO的歌就已經有三十多首了。有這麼棒的詞曲作家和製作團隊，真的很厲害。這些歌曲對我來說……就像是寶物一樣。雖然不知道我退出後，這些歌會變成怎樣。真的是未知數呢。

如果變成三個人的話，分詞應該會很辛苦吧？又或者會不會增加新成員呢？我完全不知道，真的是隨口亂猜的，我真的不知情喔。總之，雖然不知道以後會怎樣，但如果這些歌能繼續流傳下去，對我來說是一件非常開心的事。

而且，除了我之外的成員，像是甲斐田君或加賀美先生，一看就知道他們是將音樂視為生命中非常重要的一部分而活著的人。由這些人，加上我一起展現的音樂，對ROF-MAO來說，應該也是非常、非常重要的一環。我也很喜歡唱歌，也很喜歡彩虹社的舞台。我對彩虹社舞台的認知是，像是一個「受歡迎的人聚在一起炒熱氣氛的地方」。就像大家說彩虹社Fes是文化祭一樣，我把它當作是偶爾大家聚在一起、熱熱鬧鬧的一場祭典。作為這樣的場合，我也十分享受，所以我完全不排斥上台表演。

就這樣，ROF-MAO在音樂領域的成長速度、進步的幅度真的是非常驚人。社長在第二次演唱會上的MC一直留在我心中。他說：「第二次單獨演唱會就辦在K-Arena，這種事根本前所未聞。」真的就是這樣，非常了不起。我們去了Pia Arena，去了大阪城，還有K-Arena。在音樂方面，我們也上了廣播、電視、YouTube Weekend等等……真的很厲害。排在我們後面的表演者是BOYNEXTDOOR、NiziU這個等級的，我們竟然能登上這麼厲害的舞台。這讓我感覺到，如果就這樣全力衝刺下去，一定能成就更龐大、更驚人的事業。當時就是這樣的狀況。

但是呢。如果就這樣越做越大，全力朝著音樂圈發展，甚至去辦巡迴演唱會什麼的……這對於一開始只是憑藉「興趣」這個初期衝動而開始活動的劍持來說，就有點太像是一份「工作」了。這部分是無論如何都會有這種感覺的。

為什麼這麼說呢？因為我想要產出的娛樂，是「Funny」或「Interesting」的東西。不管實際上做出來的是什麼，這才是我真正想做的。而當團體朝著那個方向以驚人的速度越變越大時，就無可避免地必須面對這個矛盾。

當然，那份工作本身非常棒，也是非常無上的榮耀。但那與我的初期衝動背道而馳了。我一直非常重視「不忘初心」這件事。我說的不偏離，並不是指整個人完全不變。如果完全不改變、沒有任何玩心的話，就會變成一個無趣的存在。

如果是做成影片的話，我可以給出100%固定的內容。但在直播裡，因為大家的留言，互動可能瞬間發生變化。如果我看到什麼留言而發脾氣，直播的走向就會改變對吧？像這樣，我其實很喜歡把自己交給直播的命運，任由外在的引力來擺弄或隨波逐流。某種程度上，我也喜歡這種「不確定性」。但我心中一直有一個絕對不想偏離的核心。那個核心是什麼呢？就是「VTuber對我來說是興趣」這件事。

為什麼我不想偏離「興趣」這個核心呢？因為就像我剛才說的……我在虛擬世界的目的，就是「繼續生活在虛擬世界中」。因為我想繼續做下去，我不想引退。大家能理解嗎？如果把它變成純粹的「工作」，朝著與我衝動相悖的方向發展的話，事情就會慢慢變質對吧。

接下來才是重點。雖然我有這樣的想法，但這個環境都包容了我。這個環境真的很棒。包含彩虹社和ROF-MAO。他們絕對不會強迫我做不想做的事。事實上，面對這麼龐大的企劃，他們也願意讓我退出。如果我說不想做，那就真的不用做。他們非常願意包容我。說實話，以前也有過這樣的情況：明明有一個非常閃耀的舞台，大家想著「如果照著這個流程走，也許就能站上去」，面對這種非常了不起的機會，我也覺得「哇，好厲害！」，但唯獨我會覺得「嗯……我可能還好」。

我原本覺得，這樣也沒關係。某種意義上，這樣確實是可以的。畢竟把我拉進團體裡，本來就會有這種情況。而且大家也覺得「不需要強迫別人去做不想做的事」，ROF-MAO就是這麼好的一個團隊和環境。

雖然有這樣的包容度，但是呢，相處久了，我變得非常喜歡成員們，以及所有參與ROF-MAO的人。我就會忍不住去想：如果我一時興起說了「Yes」，事情會變成怎樣呢？或者，如果那個人不是我，是不是就能贏得更多機會呢？事實上，如果那裡大家都很想去做，那絕對會是一個很棒的舞台，團體也能變得更加壯大。一般來說都會這麼想，這方面的考量確實佔了很大的比重。可是呢……當我把「VTuber劍持刀也」和「ROF-MAO」放在天平兩端時，基於我的本性，我必須選擇我自己。我想選擇自己，這就是任性吧。因為我想要任性地行動，所以至今為止我一直覺得「就算這樣也無所謂」。

但說真的，現在彩虹社裡有很多非常會唱歌的人，如果換作是那個人站在我的位置上，完全沒有我這個「煞車」，他們就能順利地走向更大的舞台，甚至像剛剛說的，和NiziU這樣級別的藝人站在一起。既然已經到了這個高度，如果能讓整個企劃變得更加龐大，那本來是一件非常美好的事。當然啦，我也很清楚我自身帶來的影響力，從現實層面來看，我也明白自己在數據等方面確實提供了助力。但即便如此，如果一切順利發展，比方說我只要說一句「Yes」，整個齒輪就會完美地轉動起來。接著整個企劃就能筆直地朝著巨大的夢想前進，變得越來越龐大，這才是「正確的姿態」。

所以說，我們並沒有吵架。就算我繼續待在團裡，他們也不會強迫我做不想做的事。維持現狀繼續走下去也是有可能的。只是，考慮到他們的潛力，考慮到那些支持他們的人的期盼……而且ROF-MAO是彩虹社非常重視的團體，能獲得的資源和成就當然是越多越好。更宏觀地說，如果他們能在音樂圈大放異彩，或許VTuber這個圈子的界線也能被進一步拓展對吧？

當我把這些如此龐大、如此重要的事情放上天平，我卻依然不願折損自己的初心。這種「貫徹初衷」的固執，連我自己都覺得挺驚人的。我無法妥協。而考慮到他們未來的無限可能性……我覺得，只要我退出，他們或許能迎來截然不同的美好未來。雖然退出的瞬間……這話說起來可能有點傲慢，但在影響力和火力上肯定會受到一點打擊。但是，只要沒了我這個「煞車」，全力以赴的他們就能在那個領域徹底大展身手。甚至說不定還會加入新成員。一想到他們的未來，我就覺得真的不可限量，感覺他們能走到無比遙遠的地方。畢竟，他們可是曾經與代表亞洲的頂尖藝人們站在同一個舞台上的人啊。

「沒有人能取代你。」是啊，謝謝你們。雖然現狀看起來確實是這樣沒錯。但反過來說，我也只能陪他們走到這裡了。如果我沒有背負著彩虹社的招牌，如果這不是一個投入了大量資源的官方企劃……如果成員是對我來說無關緊要的人，那我可能就會繼續任性地、舒舒服服地待在裡面。但是，考量到整個虛擬界、ANYCOLOR、彩虹社、ROF-MAO，還有其他成員們未來的可能性，當然，也包含我自己未來的可能性。綜合這些考量，我做出了這個決定。

這是屬於我自己的「前進宣言」。大概就是這樣。講得好像太像在談工作了。不是那個意思啦，但如果規模繼續擴大，那當然會變成那樣的未來。更何況，這確實是一份工作沒錯。會站在我這個角度講這種話的，大概也只有我了。

劍持刀也談卸下RAF-MAO成員身份逐字稿節錄 – 回應觀眾提問

（僅節錄部分）

「你是真的很喜歡ROF-MAO和彩虹社呢。」是啊。我真的很愛彩虹社和ROF-MAO，同時，我也非常愛我自己。為了能一直作為VTuber存在下去……為了不違背最初的衝動。因為我重視這些，最後才得出了這樣的結論。

不過，如果早就知道會有這樣的未來，有人可能會說：「那一開始找你的時候，就應該料到規模變大後會有這種可能了吧？」或許是這樣沒錯，但當時我真的沒想到會發展得這麼厲害啊。這真的是非常了不起的成就。能上電視、受邀參與各種活動，真的是太強了。所以，我由衷期待他們未來的發展。真心的。

反過來說，既然我做出了這個選擇，他們可不能變得黯淡無光啊。希望他們好好加油。不過我現在還沒正式退出啦。28號星期四晚上還有最後一次播出。希望大家一定要來看最後一次的3D齊聚。我們最後去錄了外景，大家一起看吧。真的很棒，那次外景也非常具有象徵意義。

請看看我背後，放著ROF-MAO的抱枕對吧。這個我會放一輩子的。就算以後ROF-MAO鬧出多大的炎上，我也會好好放著。啊，不過如果炎上得太嚴重，我可能會暫時把它撤下，裝作跟自己無關的樣子也說不定。總之，作為珍貴的寶物記憶，我理所當然會一直擺在這裡。

我真的非常感謝ROF-MAO的成員和所有相關人員。也非常感謝一直以來支持著我們的大家。我想應該也有很多人是因為ROF-MAO這個團體才喜歡上劍持的，對於讓這部分的人感到失落，我真的覺得很抱歉。不過，這是我為了今後繼續作為「劍持刀也」活動下去，所做出的決定。希望能得到大家的諒解。當然，無法接受也是沒辦法的。畢竟這消息太突然了。對我來說，這其實是半年前就已經決定好的事情。

還有啊，之前有人說我辦完個人演唱會就會引退了吧。不會引退啦。某種程度上，我一直都在做出「為了不引退」的選擇。因為我絕對不做自己不想做的事，所以才塑造出了這個「不忘初心」的我。這個順序要搞清楚喔。是因為我不想引退，所以我才不偏離核心；而不是因為我不偏離核心，所以不想引退。

「請不要畢業。」不會畢業啦。而且現在根本也找不到畢業的理由了吧。以前在彩虹社剛起步、還像個新創公司的時候，也許還會跟營運方起衝突。但現在公司這麼重視我們，會跟營運起衝突的人……要說是笨嗎，總之就是沒意義啦。被公司投入這麼龐大的資源、這麼受到重視，我根本不懂為什麼要辭職。除非是我自己想要追求別的東西，或者跟營運方鬧翻才有可能吧。說實話，現在的彩虹社已經不是一個村子、一個小鎮，而是一座大都市了。如果覺得這個方向不喜歡，換個方向走就行了。

「有跟成員們談過嗎？」當然有啊，半年多前就談過了。應該說，是我主動向成員和營運提出「希望能讓大家聚一聚」。我們談過了。我平常根本不是那種會主動說「我有話要說」的人，但畢竟這是一件大事嘛。所以我請大家集合，直接當面跟他們談了。

根本沒有人會有那種「欸？不是在說我嗎？」這種像整人節目一樣的反應。我有一次真的很嚴肅地說「不是別人，是我要退出」的時候，心裡還稍微想過「如果有人回我『欸？我以為是我要退出耶？』該怎麼辦」，但大家都非常認真地接受了這件事。

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